Плата за горячую воду по теплосчётчику
Волошина Юлия Ильинична, (Краснодар) [13:38 / 16.03.2012]
Мы, ТСЖ «Высотка», г. Сочи пос. Лазаревское ул. Партизанская 15.
Возникли разногласия с «Сочитеплоэнерго», по оплате за горячую воду.
Установив теплосчетчики на гор. воду, мы стали платить на 40% больше за( потребленную горячую воду), чем если бы платили по норме.( без теплосчетчиков).
1.При подсчете Гкал. у нас должна использоваться формула [Q=M1*(h1-h2)+Mут(h2и-hхв)], утвержденная ПРАВИЛАМ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ, п.3.1.
Нам, «Сочитеплоэнерго», считает количество Гкал.по формуле [Q=M1*(h1-hx)-M2(h2-hx) ], эта формула были опубликованы в бюллетенях Главгосэнергонадзора.
Однако официальные документы об изменении расчетной формулы Q=M1*(h1-h2)+Mут(h2и-hхв), на настоящий день отсутствуют.
Как утверждает «Сочитеплоэнерго»,формулы расчета Гкал. забиваются в теплосчетчики производителем ( заводом изготовителем), и они к этому не имеют никакого отношения, т.е. ничего не могут изменить.
Но поставив на учет теплосчетчик , «Сочитеплоэнерго» должны были проверить правильность расчета! Разница в расчетах по этим формулам идет от 10% до 40%. Дайте пожалуйста разъяснение по этому вопросу.
2.По подающей трубе заходит гор.вода,(и на расход и на отопление), а цена за количество Гкал.( т.е на подогрев этой же воды) разная:
на воду горячую — 2541-41руб., ( с НДС)
а на отопление — 1525 руб. (с НДС) ПОЧЕМУ !? ТРУБА ТО ОДНА !? ПОДОГРЕВАЕТСЯ ВОДА ОДНИМ ЖЕ СПОСОБОМ!
РЭК- департамента цен тарифов Краснодарского края повысили тариф но горячую воду с 1525руб.за 1Гкал. на 2541руб. на 1 Гкал. с НДС, объяснив это тем , что удельные затраты на 1 Гкал тепловой энергии, предназначенной для оказания услуги отопления (только в отопительный период), существенно отличаются от удельных затрат на 1 Гкал тепловой энергии, предназначенной для оказания услуги горячего водоснабжения в течение всего года.
Данный подход полностью исключает возможность «скрытого» взаимофинансирования между системами теплоснабжения отопления и системами теплоснабжения горячего водоснабжения.
Таким образом, для теплоснабжающих предприятий Краснодарского края, в том числе для МУП города Сочи «Сочитеплоэнерго», РЭК-департаментом и на 2009 и 2010 годы были установлены тарифы на тепловую энергию в соответствии с законодательством, действующей нормативной базой и с представленными на установление тарифов документами, в которых экономически и технически обоснованно проведено разделение тарифов на тепловую энергию. И Т.. Д……….
МЫ, ТСЖ «ВЫСОТКА , не подписывали с «Сочитеплоэнерго» договор на оказания платы за Гкал., нам не была предоставлена расшифровка тарифа ,ни 1525руб , ни 2541руб., ни формулы по которым должны производится расчеты!Мы считаем, что тариф был поднят, из всей России, только в Сочи, чтобы выйти на тариф по норме за 1куб (175,54, 188,51 и т.д.).
Но мы же ТСЖ «ВЫСОТКА», установив теплосчетчики, должны платить не от цены нормы (2541руб. за 1Гкал.) , а по фактически потребленному теплу и по единому тарифу на Гкал.(1525руб. за 1Гкал), тогда и тариф нам верните 1525руб. Или предоставьте тариф на 1куб. гор.воды по счетчику!
По мнению РЭК — департамента в целях снижения платежей граждан за услуги отопления и горячего водоснабжения, установка узлов учета потребления тепловой энергии в жилых домах, оборудованных в соответствии с Правилами учета тепла и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 № Вк — 4936 и зарегистрированных в Минюсте России 25.09.1995 № 954, является, наиболее эффективным решением вопроса о соответствии объемов фактической подачи тепловой энергии объемам температурному графику.
И где же логика? Какая получается экономия? Платежи за горячую воду выросли 40% от нормы! Дайте пожалуйста нам разъяснения по этим вопросам.
комментари
Владимир Гологол, Частное лицо (Сочи) [02:14 / 21.03.2012]
Волошиной Юлии Ильиничне
1. Судя по применяемым у вас тарифам в вашем доме открытая система теплоснабжения без теплообменника на горячее водоснабжение и с потреблением теплоносителя на нужды горячего водоснабжения (тариф на тепловую энергию для потребителей «Сочитеплоэнерго», имеющих теплообменники, и на отопление и на горячее водоснабжение равен 1936,59 руб/Гкал с НДС). В то же время приведенная Вами первая формула относится к закрытым системам теплоснабжения и не должна применяться в Вашем доме.
2. Вторая приведенная Вами формула применяется для систем теплоснабжения с открытым разбором теплоносителя (в том числе и в вашем доме). Но здесь нужно держать ухо востро: «Сочитеплоэнерго» устанавливает в тепловычислителе, как правило, фиксированную среднегодовую температуру холодной воды +10 град., в то время как РЭК при установлении такрифа на горячую воду для Сочи применил в расчете температуру + 13 град. То есть «Сочитеплоэнерго» включает в тепловычислитель заведомую переплату, равную 7%.
3. К вопросу о дифференциации тарифов на тепловую энергию по видам потребления. РЭК в нарушение нормативных документов уже лет 10 пользуется этой практикой.
Федеральная служба по тарифам об этом знает, но мер не предпринимает.
Что интересно, 6-10 лет назад, когда теплоснабжающие предприятия Сочинского, Хостинского, Адлерского и Лазоревского районов еще не были объединены в одно предприятие, РЭК для Лазаревского теплоснабжающего предприятия устанавливал тарифы на тепловую энергию для горячего водоснабжения ниже тарифов на тепловую энергию для отопления, в отличие от остальных теплоснабжающих предприятий.
На вопрос, почему тарифы на тепловую энергию для горячего водоснабжения выше тарифов на тепловую энергию для отопления, РЭК не дал ни одного вразумительного ответа.
А ответ очевиден: у нас на юге с коротким отопительным периодом на отоплении много не заработаешь, зато горячее водоснабжение осуществляется круглый год и теплоснабжающим предприятиям выгодно круглый год реализовывать тепловую энергию по повышенным тарифам.
4. А много ли вас таких: краснодарских, московских и других, использующих квартиры в Сочи лишь периодически? Сколько пустующих квартир в доме?
Чем больше квартир пустует, тем дороже будет обходиться горячая вода для заселенных квартир, которые вынуждены оплачивать в составе платежей за горячую воду круглогодичное отопление ванных комнат пустующих квартир.
Кроме того, циркуляция горячей воды во внутридомовой системе горячего водоснабжения расчитана на потребление горячей воды полностью заселенным домом, а при неполностью заселенном доме циркуляция значительно превышает норму, что приводит к значительному росту потерь тепловой энергии во внутридомовых системах горячего водоснабжения и соответствующему удорожанию горячей воды.
Нередки случаи, когда теплоснабжающая организация при установке тепломера намеренно завышает циркуляцию, чтобы побольше реализовать тепловой энергии по намеренно завышенным тарифам.
Проверьте циркуляцию горячей воды в вашем доме и приведите ее в соответствие с нормативными документами — уверен, у вас значительно сократятся платежи за горячую воду.
Не забудьте также заставить «Сочитеплоэнерго» установить фиксированную температуру холодной воды в тепловычислителе не + 10, а + 13 град.
ОЛЕГ, (Петрозаводск) [08:17 / 21.03.2012]
Юлия Ильинична, действительно уж очень эмоциональный Ваш пост, такое ощущение что все кто его читает виновны в ваших проблемах.
Владимир, понимаю Ваше желание достичь истинной справедливости, но все таки отклонение на 3 градуса температуры холодной воды, установленной в счетчике вряд ли приведет к переплате 7%, так как разность энтальпий 10 и 13 градусов будет где то 2-3 кал/см2.
Если уж совсем до «копейки» определять влияние холдной воды, то лучше применять месячную корректировку в соответствии с ГОСТ Р 8.592-2002
Владимир Гологол, Частное лицо (Сочи) [13:19 / 21.03.2012]
Олегу
С 7-ю процентами я действительно загнул; разность энтальпий воды при температурах + 65 и + 10 на 5,78% больше разности энтальпий при температурах + 65 и + 13, что тоже немало.
Волошиной Юлии Ильиничне
Особенно резко возрастет стоимость 1 куб.м горячей воды по окончании отопительного периода, когда весь теплоноситель будет циркулировать только по системе ГВС.
Еще раз предлагаю выполнить мои рекомендации.
Источник: https://www.rosteplo.ru/forum/4/5244
——————————————————————————————————————
——————————————————————————————————————
|